请教Villa-Lobos 2号练习曲中的泛音问题

king

Wilhelm向您请教一个问题 :          在Villa-Lobos 2号练习曲中的最后一小节有三个泛音，关于这三个泛音的泛音点位置、拨弦方法，以及实际的泛音音高和谱面上的记谱是否相符，我和我身边的朋友都有一些困惑、及不同的见解。
     能否请您或您现在的老师给分析一下，先谢谢了！

谱例1

[ 本帖最后由 king 于 2007-4-30 11:04 PM 编辑 ]

king

谱例2

Wilhelm

这个泛音记号（harm.duples） 是个具有争议的问题。很多学者认为这是Andres Segovia 添上去的，而并非Villa- Lobos 的原意。我也基本同意他们的看法，应为如果用自然泛音演奏，音响效果是不太好的，如果改为人工泛音，在技巧上又不太现实。另外，手稿和后来印刷的乐谱也有出入（稍后将贴出手稿）。
我们一般认为这几个音不应用泛音奏出。实际的演奏方法是，照乐谱指示，右手用实音弹奏最后的#f, #g, a。同时，用左手食指一起拨弦，发出类似圆滑音的声音，其音高与手稿上所写的音高基本相同，为#d, d, #c。很多演奏家及学者也认为这样才是Villa-Lobos 本来的意图。

king

我来贴上吧，看作者的手稿，更晕！ 根据能看清的一个还原记号，头两个泛音难道还能是#2再还原2？

[ 本帖最后由 king 于 2007-4-30 11:23 PM 编辑 ]

Wilhelm

Wilhelm

另外，也有演奏家直接演奏成实音，这样也有很好的效果。音高参照出版后的乐谱，d,d,#c，这样在和声上比较合理。
德国演奏家Tilman Hoppstock 就是这么处理的。

[ 本帖最后由 Wilhelm 于 2007-4-30 11:47 PM 编辑 ]

king

原帖由 Wilhelm 于 2007-4-30 11:18 PM 发表
实际的演奏方法是，照乐谱指示，右手用实音弹奏最后的#f, #g, a。同时，用左手食指一起拨弦，发出类似圆滑音的声音，其音高与手稿上所写的音高基本相同，为#d, d, #c。很多演奏家及学者也认为这样才是Villa-Lobos 本来的意图。 ...

  对不起还是没弄清，能再说的具体一点吗？用左手食指一起拨弦的什么位置？来发出类似圆滑音的声音

Wilhelm

左手食指在指板上同时拨动右手正在弹奏的弦。这时左手的无名指正按在弦上呢。
换一句话说，就是按着弦，右侧是右手在弹，左侧是左手食指在拨。都是同一根弦。
这表述起来是比较麻烦。

Wilhelm

如果要演奏成泛音，那么手稿上的音高就存在问题，必须是按照出版的乐谱演奏，d,d,#C。
这两个自然泛音所在的位置分别是：D, 第三弦20品；#C, 第五弦16品。

king

原帖由 Wilhelm 于 2007-4-30 11:41 PM 发表
另外，也有演奏家直接演奏成实音，这样也有很好的效果。音高参照出版后的乐谱，d,d,#c，这样在和声上比较合理。
德国演奏家Tilman Hoppstock 就是这么处理的。

    谢谢您的答复。 我也比较认可这种处理，本来就是一个练习曲吗，何必在收尾的时候要蹩一脚，搞得挺不舒服的。但如果直接演奏成实音的话，我还是更认可作者的手稿，从和声上好像也没什么不妥，（#IVdim_V7_I,）。即使是不考虑和声，这种带半音的反向进行也是很好听的。